21世纪经济报道记者 祝浩杰 广州报道
当郑州崛起为国家中心城市，因发达的物流和商业被调侃为“郑姆斯特丹”，你是否还记得，她曾经是人们口中的“大县城”；当深圳在最近几年生机勃勃，成为示范性城市，你是否曾留意，在21世纪初她的经济增速一度放缓，民间甚至发出“候鸟北飞”的质疑？
现有考古证据表明，中国这片土地上最早的一批古城诞生在公元前2500年左右，面积不超过0.03平方千米。4500年后的今天，中国建成区面积最大的城市幅员已超过1500平方千米。
这期间，城市间起起落落，各领风骚。发展到今日，民政部数据显示，中国地级市和县级市数量合计已达到681个，与此同时，“七普”数据显示，全国城镇化率已经达到63.89%。
在如今的形势下，粤港澳大湾区城市是否面临洗牌？省会城市能否继续“吃香”？小城是否逃脱不了“被虹吸”的命运？
10月27日，在南方财经全媒体集团指导下，21世纪经济报道、21财经客户端、21世纪创新资本研究院、腾讯云联合发布第二届《中国潮经济·2021网红城市百强榜》，从网络热度、城市活力、潮生活、产业发展、印象评分等5个维度对城市进行全方位评价。
榜单发布之际，21世纪经济报道记者专访了华南城市研究会副会长、《城市战争》创始人孙不熟。作为城市研究专家，孙不熟对中国区域发展有着深刻的洞察，对于城市发展的“变局”，他提出了不少有意思的观点。
图为华南城市研究会副会长、《城市战争》创始人孙不熟（由本人提供）
“大湾区的魅力在于它的可变性”
《21世纪》：“粤港澳大湾区”的概念是否等同于珠三角加港澳？
孙不熟：大湾区不是把珠三角和港澳简单叠加，它的意义还在于各个城市间的深度合作。曾经珠三角有三大“门派”：广佛肇、深莞惠、珠中江，现在“门户之见”已逐渐消失，甚至可以开玩笑说，广深也在“互相虹吸”。例如现在佛山的三龙湾、南海，引进了许多深圳企业，甚至很多企业总部都搬过去了。另一方面广州也“打入”深圳后花园，很多东莞的企业逐渐向广州市增城区转移。
汽车时代的城市半径就是30公里，你看很多大城市的绕城高速，就是一个半径约30公里的圆圈，而在大湾区时代，随着城市轨道交通的建设，城市半径延长到60公里，这也促进了同城化。目前广州和东莞两地就在修建诸多跨江通道，广州地铁22号线，未来也将跨过珠江开到深圳，成为第一条“广深地铁”。
《21世纪》：本次网红城市评选，粤港澳大湾区和长三角均有不少城市上榜。在您眼里，和长三角相比，大湾区的优势在哪里？
孙不熟：大湾区的魅力在于它的可变性。无论是香港、深圳还是广州，都没法取得上海那样的压倒性优势地位。从城市的格局来看，大湾区目前是多中心的结构，这样的结构能够带来巨大的经济活力。在长三角，无法想象有一天杭州和南京超过上海。但是在粤港澳大湾区，如果东莞超过佛山、珠海超过东莞、深圳超广州或者广州超深圳，一点都不奇怪。大湾区开放度也更高，相对不排外，就每年新增的常住人口而言，一个广东省超过了长三角三省一市总和。从产业结构来说，大湾区也更擅长to c的业务。
《21世纪》：未来5到10年，粤港澳大湾区内部，您觉得城市的排序会发生什么改变？
孙不熟：我觉得东莞是一座被低估的城市，未来5年会成为整个大湾区上升势头最猛的城市。目前许多企业注册在深圳各种高新园区里，但实际经营活动在东莞。实际上，东莞这两年的经济增速、财政收入、常住人口等多项指标已超过佛山，gdp完全有可能在5年内超过佛山。
珠海也有望“逆袭“。以前在珠江西岸，珠海的经济总量排名是吊车尾的，但现在已经超过了中山和江门，按珠海的城市定位，它理应是广深之后的“第三极”，肩负了带动珠江西岸发展的使命。
“省会是一个省的定海神针”
《21世纪》：在“2021网红城市百强榜”top20中，省会城市占到50%。您认为，这种“强省会”的趋势还会延续吗？
孙不熟：众所周知，最近这五年最大的风口就是中西部的省会，武汉、成都、合肥、郑州这些城市无疑站在了风口上。未来5到10年，省会城市依然会是最吃香的城市，它们最好的这个日子还没有到。以前沿海和中西部发展不均衡，未来国家要解决这个问题。如何实现这个目标？就是要中西部省会强起来。现在大家都有一个共识：省会是一个省的定海神针，如果连省会都不强，人才就会被发达地区虹吸，就会非常吃亏。
《21世纪》：最近几年，东部地区似乎也是省会比较吃香，比如杭州，在“2021网红城市百强榜”中超过深圳排在了第3。能否说“强省会”是全国性的？
孙不熟：对东部城市来说，“强省会”是经济增长从外贸驱动变成了创新驱动造成的结果。过去沿海港口很重要，许多非省会城市因此获得机遇。如今杭州发展势头为何强于宁波、温州？那是因为包括数字经济在内的创新经济，非常依赖人才。省会城市的科教实力往往较强，对全省其他城市的人口也具有吸引力，因此更有人才优势。（下一个像合肥那样，经济迅速发展，打了“翻身仗”的省会是谁？）未来，济南、福州比较有希望“翻身”，因为山东和福建产业基础较强，只要有意识地将资源向省会倾斜，很多产业人才就会在两地集聚。
《21世纪》：从2021网红城市百强榜“网络热度指数”和“印象指数”来看，成都、长沙、西安等省会城市均位居前列，为何集中在中西部？又为何最近几年才开始 “红”？
孙不熟：距离产生美，北上广深市民觉得一线城市太无聊，想去找点不一样的东西，而中西部的这些城市恰好提供了差异化的景观资源。这几个城市虽然经济发展势头不错，但产业的底子毕竟不如沿海城市，所以会聚焦文旅赛道，主动迎合网红审美。像东莞、佛山这些城市就没有动力去搞网红景点。至于为何“红”在最近几年，大背景还是强省会的崛起，吸引了大量目光，再加上移动互联网时代，技术的进步促进短视频的兴起，让过去只是在小范围流行的东西，能够通过大平台传播出去。
《21世纪》：我们这次网红城市榜单纳入了337个城市，其中“小城市”毕竟占绝对多数。强省会趋势下，这些聚光灯之外的小城，是否逃脱不了“被虹吸”的命运？
孙不熟：不是每个城市都要成为深圳。对城市的评价标准不能太单一。难道河源也要成为深圳才算成功吗？城市的发展受到资源禀赋的限制，要尊重市场规律。相比“小城市到底有没有发展前景”，更重要的是“人有没有迁徙自由，可不可以用脚投票，选择去更好的城市生活”。小城市可以保持绿水青山，把旅游、农业、特色产业做好。大湾区以外的广东城市，可以围绕各自区域的中心城市，和大湾区城市进行产业互补。
“如果城市格局是固化的，那也不好玩了”
《21世纪》：“京沪”“成渝”口水仗永不停歇，一波又一波网友们热衷于城市比较，如何看待这一现象？
孙不熟：这是人性使然。其实 “地图炮”放之四海而皆准，美国加州人看不起纽约人，纽约人看不起硅谷人，东海岸和西海岸互相看不惯，巴黎人和伦敦人也各自不对付。另外，这些讨论，恰恰反映出我们目前城市的发展比较有活力，存在各种可能性。最近几十年，中国经济发展很快，城市格局不断变化，所以才会有很多谈资。如果城市格局是固化的，永远没有洗牌的可能，那也不好玩了。
《21世纪》：互联网上流行一种说法“哪个城市更‘好’并不重要，有钱哪里都过得舒服，没钱哪里都过不好”，怎么看待这种观点？
孙不熟：这种观点是伪命题。之所以讨论哪个城市更“好”，就是因为大部分人还处在奋斗过程中，这时城市的选择很重要。更“大”的城市意味着更多的机遇，生活方式也会更丰富。假使你有一个亿，在鹤岗又能买到啥？在北上广可以买到很多。更“好”的城市意味着你能得到更好的服务和商品。各类榜单的意义也在于，帮助大家发现哪些城市相对来说更“好”。
《21世纪》：评价一个城市的时候，您最看重哪个数据指标？我们这次2021网红城市评选的评价体系里，哪个评价指标最吸引您？
孙不熟：最吸引我的是产业相关的指标，即“城市活力指数”和“产业发展指数”这两项。因为产业是最根本的力量，是城市的饭碗和“钱袋子”。这个评价体系以外，我喜欢看本外币存款额，以及整个社会的研发投入占gdp的比重（r&d占比）。本外币存款额是一个简单粗暴的数据，相对可靠，能够反映整个社会经济运行的结果。而研发投入反映一个城市的创新能力，愿意花钱去做研发的企业，可持续发展能力会更好，这影响到城市的未来。